图书和知识产权深圳会议专题讨论一、二文字实录（2013年3月1日下午）

主题：新冲击—数字化技术对印刷书籍和出版物的未来所产生的影响：是否需要采取新策略？

时间：2013年3月1日 下午

地点：五洲宾馆深圳厅

实录内容：

胡洪侠：各位下午好！这里是2013图书和知识产权深圳会议的第一场分论坛的现场，欢迎海内外各位嘉宾、各位朋友，还有深圳各位听众光临现场。这个分论坛还是由深圳市对外文化交流协会主办，由深圳报业集团承办，我来自深圳报业集团，主持今天下午第一场分论坛。今天上午全体会议相信有很多朋友参加了，上午的兴奋可能会延续到现在，上午的疲倦也可能会延续到现在，希望下午嘉宾的演讲能给大家带来更多的兴奋。今天下午的主题是“新冲击:数字化技术对印刷书籍和出版物的未来所产生的影响：是否需要采取新策略?”。我上午演讲提到过这是一枚硬币的两面，传统图书行业和新媒体、新技术互相不可缺少，谁要排斥对方，谁就等于排斥了自己生存的条件。深圳这些年一直朝着打造两面一体这么一个方向前进，也有了一份成绩单，我受托宣读一下深圳这方面的成绩单。传统出版行业2010-2012年平均每年出版报纸75232万份，期刊2454万册，图书1085.6万册，图书报刊杂志总收入为1312.3亿元。深圳在电子和网络出版方面2011年总收入也超过了120亿，比2010年增长26%，深圳出版业发展纷纷涉足数字出版领域，文化加科技发展模式已经成为转型的必然趋势。这是深圳的一份非常初步的成绩单，相信以后这份成绩单会越来越辉煌。

今天上午我们已经通过嘉宾的讲演和讨论已经认识到传统的图书业确确实实在面临革命或者已经在革命之中，如果你不参与革命，你就会被革命。今天下午讨论主题就是既然是这样，既然我们面临革命，面临挑战，我们怎么应对，我们有什么策略。今天下午请到的嘉宾来自于图书出版业三个最重要的领域，一个是图书馆，新的阅读将如何产生。一个是传统出版业，他们怎么应对。一个是已经在前沿的网络出版IT业，新媒体。下面我就要请出今天下午将要给大家分享他们各自体会的嘉宾。他们是：约翰·威利国际出版公司中国分公司总经理周爱兰女士、德国雷根斯堡大学图书馆馆长拉斐尔·保尔、盛大文学首席执行官侯小强先生、联合国教科文组织公众宣传局局长尼尔·福特、中国出版集团公司副总裁潘凯雄先生、埃及亚历山大图书馆执行馆长拉米亚·阿卜杜勒·法塔赫。最后一位嘉宾，我们本土的嘉宾，深圳图书馆副馆长张岩博士。

我们的主讲嘉宾将会演讲10分钟，我们其他演讲嘉宾每人8分钟左右，请自己控制时间。嘉宾讲完后会有20-30分钟互动时间，大家可以提问、交流。提问题可以提的很尖锐，让我们大家展开直言不讳的讨论。今天下午论坛正式开始，首先有请约翰·威利国际出版公司中国分公司周爱兰女士。

周爱兰：大家好！非常感谢深圳市政府这次安排这个会议，我们作为一个国外的出版社来讲,对这次的题目非常有兴趣，肯定会200%去支持这样的会议。也是一个国家对于版权方面的一个姿态，我们觉得这是一个非常好的，我们非常兴奋，也非常谢谢主办单位、承办单位安排这次会议，感谢他们也请我到这边有机会跟大家分享一下这方面的看法。

大家看一下现在的图书到底是什么样？是不是这个样子呢？是这样子吗？还是这个样？（PPT）有一个录像，我请大家看一下这是不是我们以后图书的未来。我想让大家看一下，现在要是大家有注意到网上的电子图书，现在已经3D也好、4D也好，都已经有了。很可惜看不到。

到底现在数字科技对传统出版的影响，对于我们的策略应该怎么样。这是传统出版的发展，我们正式有出版的是1452，到1995年亚马逊网站出售图书，大家数一下经历了多少年？差不多有500年。数字出版这个变化，从我们第一天看到有一本电子阅读器ROCKET BOOK是1999年，到后来2012年，去年有了ipad。这只是十年前的事情。变化很大，也很快。2011年美国电子图书已经190亿美元，估计2016年可以去到210亿美元，全球估计有4800亿电子图书消费，都是一直在上升。蓝色这条线是美国的部分（PPT），也升的很快。我们看看美国跟中国的比较，不管是线下买图书还是线上买图书，最底下的是电子图书，中国跟美国的差距很大。为什么这么大？大家都清楚零售价以及发展的各方面。

这是讲e-book，第一个部分是中国的数据，中国2011年不到20万本电子图书。在美国已经超过100万。销售收入方面，最低的是中国，最高的是美国。第一个部分就是阅读的渠道，上面的是讲在中国在网上阅读的还是大部分，下面的部分是通过手机来阅读。通过电脑阅读产生的收入跟手机阅读产生的收入正好相反。这是讲中国电子图书，我们有很多平台，有很多运作电子图书的平台，有当当、新华书店、亚马逊、汉王、盛大，中国做电子图书的部分是很多不同的人在运作。可是美国电子图书销售很大的一块就是亚马逊，已经占了50%以上市场。所以美国跟中国情况很不一样。当然我们作为出版社来讲不希望美国这样的情况，这样的话，我们就没法做了。因为亚马逊已经独大一面了。像中国这样子，竞争各方面也比较平衡一点。

电子图书的价钱，这个是零售价，去到网上的书店，平均价钱已经少了30%。到电子图书就更少了。我们作为出版社怎么做更好呢？本来我们空间已经很少了，本来25-35%是我们的利润空间，越减越少了。怎么办呢？中国电子图书过去三年增长很快。（由于PPT显示问题，演讲中断）

胡洪侠：刚才潘总讲了一句我觉得挺好的，正好这个现象和我们主题有关系，当我们急于抛掉传统图书奔向新技术的时候，你会发现新技术常常会带来麻烦。

为了保持我们时间的连续性，我们请第二位演讲者上台，尽管周女士没有讲完，我已经知道她讲的是什么，她对中国数字出版现状作了一般描述和比较，实际上她在告诉我们新技术对传统出版究竟冲击到什么程度，这个时候我们就要问一问传统书籍故乡来的人，那就是德国我们这位嘉宾，他毕业于德国金属活字发明者古腾堡的故乡，他就是雷根斯堡大学图书馆馆长拉斐尔·保尔，他会告诉我们在传统书籍的故乡人们是怎么对待传统阅读和电子阅读，有请拉斐尔·保尔。

拉斐尔·保尔：很抱歉周女士，我抢了你的话筒。但是既然主持人让我讲，我来讲一下。刚才你的PPT问题，给我们展示了如何让我们的图书更好的独立于技术。技术不是完全可信的，有的时候技术总会带来问题。女士们、先生们，我还是回到我的PPT上来。首先我要真诚地感谢，感谢组委会邀请、感谢你们邀请我来参加这次非常精彩的会议，来到我们中国这个非常美丽的国家，来到精彩的深圳，我今天的目的是来讲一下我们的数码科技对我们的所有参与人，包括我们的图书馆、包括我们的用户、包括我们的图书用户，有什么样的影响。因为电子时代到来改变了我们每一个利益相关者，包括读者、包括图书馆、包括相关利益方。

这是我们家乡的一个图片，是一个非常古老历史的小城，但是非常漂亮。这是我们的图书馆（PPT）。我想给大家介绍我们图书馆未来如何进行，如何服务未来的消费者和顾客。我希望我的PPT中不会有技术问题。首先我会有一个简要的介绍，诸位知道印刷技术在过去500年一直是主要的媒介来传播技术，也是印刷界的主题。我们的机械印刷仍然在延续，但是现在正在经历变化，这种变化是每个人必须面对的。现在我们对所有的发展都感到非常兴奋，因为每一个发展都是我们创造的。所以我们会讲一下我们的发展、我们如何从纸制走向电子，如何来定义新的方向。我们有越来越多的电子媒体设备进入，比如手机、平板电脑引入，这对我们学历教育有什么影响呢？当这些出现的时候，他也会带来新的知识，通过电子网络传播也会把知识传播给大家。

女士们、先生们，看一下这个图片（PPT）。音乐产业，大家都知道柯达这个曾经的影像霸主已经破产了，他们也昭示了图书出版业发展状况。看一下我们照相技术的话，我们知道我们照相技术发展非常快。原来一个照相机非常贵，很少有人照得起相。现在我们知道这种模拟照相已经成为鼻祖，然后进入单反时代，比如柯达，柯达在模拟影像时代成为了当时的影像业霸主。随着电子技术兴起，柯达也走向了衰落。我们电子影像却不会影响我们现在的传统模拟影像，我们的模拟映象仍然存在。这里有很多胶片，这是展示了音乐存储发展模式。这里不光展示了媒介，也展示了我们的发展。有录音带、卡带，后来又出现了DVD，现在我们进入了蓝光时代，现在很多人进入了ipod时代，现在大部分音乐都不是听录音带、CD，而是从网上直接下载。这些都是为我们提出了新的挑战，我们必须迎接这些挑战。

回到图书馆来说，图书馆是我PPT的核心。对于我们信息传播最重要的成就就是印刷术的发明，改变了社会人类的生活。在古腾堡时代，有很多有影响力的人物，他们认为古腾堡的发明是一种灾难性。当他们看到圣经印刷出来后，他们说怎么能把这种东西印出来呢？怎么可能把上帝传播的复音，我们圣经传播的重要的精神用机器印刷出来了？但是如果没有古腾堡当年的生存下来，也许我们图书馆就没有一本书，我们图书馆就不存在。古腾堡技术最终获得认可，而也流传于世。实际上它的历史也昭示过去的传统和现在的技术并不矛盾。大英百科全书去年宣布已经不生产纸制书了，取而代之的是一个网站，供大家获取信息进行阅读。所以现在大英百科全书已经成为在线百科全书，这是一个非常大的先进，标志新的时代到来。对于纸制书面临的危机，我们不必气馁，我们有信心可以克服这些挑战。现在苹果公司把ipad带给了大家，现在很多学生和老师都利用ipad进行教育，不管是2D还是3D，另外我们苹果电脑可以演示视频、影像。这就是我们现在面临的通天大道，不光是欧洲，全世界都面临这个问题。在苹果商店不仅卖书，也会卖礼品以及其他的应用。在德国我们也意识到这一点，我们相信我们的文学、我们的纸制书不会消失，只是这种媒介会发生改变，书本还会继续存在。刚才在周女士PPT中有一些数据，刚才清晰展现了电子书、高质量电子书发展势头，发展是非常快的。但是现在每个电子书有相关电子标准，如果没有统一标准，没有人能读。消费者期待的是高质量、好的电子书。对于我们专业图书馆人员，我们的学术界、科技界如何来进行未来学术沟通。我们看到这里有很多关键词，有独立储藏、开放式获取、电子书籍等等，这都是未来要解决的关键词。现在很多新技术已经被学术界广泛应用。他们利用相关电子平台建立一个开放性的数据库，把所有信息上传，这样大家可以公平、同时去看这些数据。越来越多人投入这个发展大潮中去，我们网络数据库会越来越大，受众会越来越多。历史学家也好、法律学家也好、哲学家也好，他们仍在用一些其他形式的书籍来获取相关知识。

图书馆面临着媒介的变化，就像50年前柯达诞生了，它应运而生，现在已经衰落。图书馆也一样，我们一定要针对消费者相关需求提供相关服务。对图书馆来说，他们的用户就是消费者，如何思考、如何来看待现代的图书馆。现在年轻人面临电子数码环境，这个数码环境影响着所有人，我们很多电子媒介，包括手机、网络，很多东西都是在虚拟环境进行，对一个学生来说不可能离开虚拟环境而开展相关工作，每天他们要上网处理很多邮件、文本信件。还有大量的社交媒体、大量的网络网站，供他们冲浪。所以我们要考虑如何把课本可以电子化，让他们充分利用电子书进行教育。我们应该推动这方面的发展，而不是成为他的阻碍者。我们并不是要取悦于什么人，对于图书馆来说，我们需要让学生更多的时间留在图书馆，创造更多的兴趣点，比如在facebook社交网站开设帐户，展示我们图书馆的时尚。过去半个世纪，我们印刷术承担主要任务，现在电子书到来了，我们要拥抱这个挑战。作为图书馆不光传播知识，我们同时也是一种媒介。我们不光是纯粹的说接受纸制图书，我们也要拥抱新的时代，未来的时代是不一样的。也许很多内容都是电子形式，这就需要我们电子平台，我们需要用初次、二次资源，我们需要发展一些新的软件进行学术沟通，所以我们就要专业体系进行学术调研、专业合作。包括黄页、电子图书、电子目录等等，我们以后图书馆不光是提供杂志、月刊、图书，还会有很多电子数据库，帮助大家提供方案，解决我们渴求知识的欲望。谢谢大家！

胡洪侠：听了他的讲演，我印象有三个，一个就是他不停地说女士们、先生们。第二点，他没有忘记把我们视野拉回到15世纪的中叶，那是他的前辈祖先发明传统书籍的时代。更重要的是他一直把我们视野往前推，推向未来，给我们描绘一幅非常光明的新技术，对于传播所带来变化的前景，希望他的所有梦想、他的激情、他的心想都能成为真实的，而不是像刚才突然中断的技术，现在欢迎周女士归来。

周爱兰：真抱歉，感谢因为科技原因，我能够再出场一次。我还是想让大家看一下这个vedio。已经把图书做成这样子，4D也放进去了，我们还做什么呢？传统的出版如果再不转型，那怎么办。2011年中国大概估计有20万本电子图书，美国95万，英国超过100万。65%的阅读电子图书都是通过电脑，35%是通过手机，可是手机因为有中国移动、很多通信公司，所以有71%收入是通过手机收入的。在网上的只有28%。到底为什么呢？大家可以想象因为里面有盗版的原因，还加上有一些网上的文学，价钱比较低，所以形成百分比比较少。大家在电脑上都不太愿意付钱。这个是电子图书中国的情况，美国是58%通过亚马逊销售电子图书。正常的一个图书在中国4元美金，当你在网上书店大概2.8美金，可是当你到电子图书的话，1.5美金，那怎么办？这是讲电子阅读器的销售量，中国也是不停地增长，阅读的人数也在增长。等于大家越来越愿意看电子图书了。

我们看看出版，出版业的价值链，从作家、代理、出版商、印刷厂、经销商到消费者。新的数字世界情况下，从传统的出版，我们从有中国印刷术之后，砍了很多树，对环境影响很大。到现在出现新科技，到数字出版，可是在美国因为过去这5年因为经济危机的原因，也导致我们数字出版发展的越来越快，原因是大家不想再花那么多钱买纸的图书，所以让数字出版这个行业越来越蓬勃。

数字化出版的影响是什么？这个是消费者、作家、代理、出版商、分销商。我们在这个产业链里面有了电子数字出版后，对所有这些人有什么影响呢？我们应该怎么转换，让自己能生存呢？新的产业链：出版商、在线经销商、平台商、读者，中间印刷的部分没有了，也把原来传统的经销商变成在线经销商，这是一个新的产业链。

现在读者需要什么东西呢？他们喜欢数字化。要移动，要互动，能沟通的，等于说读者也有机会发表意见，读者要跟作家沟通，这个平台我们一定要搭建起来。我在地铁、我在海滩也能上网。还有读者现在喜欢有社交的，我读完这个书有什么感觉，我希望跟大家分享，有很多blog、微信，社交上面大家也希望把阅读带上去。还有当我要找一本书，现在其实大家在网上一看，海量的资料，太多了。怎么让读者找到他想要的东西？这个是很重要的。现在网上要找什么资料都有，学什么东西都有。这个发现性是很重要。还有可达性，就是我任何时间我希望看的时候我也能看到。网络那个力量，你在哪里，我也希望直接去到那个网站上去看到。大家现在没有手机就已经不行了。所以读者要什么，这里已经包括读者现在所需要的东西。

遇到这么多困难，出版商怎么办？我们应该不叫自己出版商，我们应该叫自己内容提供商，我们要给读者、给所有的，不管是作家、发行商、读者，我都要提供一个增值的服务，我不是只是把一本书拿出去就行了。我们作为一个出版社我们应该能做到给作家有一个服务的部分，不断在版权保护、市场推广，让他能跟读者交流，把他的图书展示的更好，把内容也能跟大家分享。等于作为一个出版商，我要给作家做的服务，你在电子平台上也做到。现在很多人讲把我的东西变成PDF就成为一个数字出版，其实这个概念是错的，你要是作为出版商只是把东西一发行出去就OK了，这样不行。出版商对于作家提供的服务，我要能做到。版权方面、服务各方面，也有一个机会让作家跟读者、经销商有交流的平台。对于经销商来讲，我的价值在哪里？我能有更好的推广，可以让我的图书让很多人知道。还有我可以提供很多信息。读者来讲，他看到的是海量的图书，怎么让读者找到我的书，能只喜欢我的书，一找的时候我的图书马上跳出来，这就是作为一个出版商能提供的服务，我们的价值就是要在这边。所以我们可以让作家的交流，有一些资料的提供。推广方面我们提供的服务已经是360度了，你不能只在纸上、网上，所以现在在做图书的市场推广不是很容易，因为你要做360度的推广，你的渠道要不一样。还有现在所有的数字出版，其实刚才那个图书只是一个代表，你一定要让读者能看、能玩、能听，也觉得有娱乐性。现在很多菜谱的图书，你一定也要给他示范一下菜谱怎么煮。你的数字化功能不单只是PDF，一定要有这些互动性，视觉的、音乐的、听觉的，一定要全面性。还有你一定要看要怎么转型，继续生存下去、继续能赚钱，这就是作为出版商今天很苦恼的一件事，特别是中国。刚才看到中国电子图书的价钱，我们怎么能去再赚钱呢？

数字出版有海量的图书，我们一定要找到不同的盈利方法，版权怎么保护，价钱是一个问题。还有从我们作为一个出版社来讲，我们一定要有一个新的能力，怎么让读者能找到我的图书，我要分析读者喜爱什么东西，根据他的喜爱推给他一些产品。比如他喜欢文学的，我可以在不同时间做一些推广。从科技上我们要跟得上，现在有4D的，我知道现在电子图书也可以做到像玩XBOX这样子。这是一个新科技。你作为出版商，一定要把新科技放在策略里面。还有你管理的内容，你以前这么多内容，怎么电子化、数字化。现在新的内容怎么管理。所以其实这是一个很大的工程，不是只是说把现有图书变成PDF就完成了数字工程。

这个数字化带给我们有什么问题？免费的、免费的…。怎么办？所以其实盗版的情况还是很严重。我们讲盗版不是说在中国，这是全球性的问题，在国外一样可以找到很多盗版的东西，这是作为一个出版商很伤心，作家也是，怎么保护我们版权呢？从大宏观来讲，其实出版也是很好的，我们是一个很环保，对出版社来讲，成本降低。出版社最头疼一件事是什么？库存的管理、退货管理，很晕倒。因为你的销售，以为卖的很好，最后所有东西退回来，放在库房里，让我受到影响，这是所有出版社面临的问题，可是数字出版的情况下就没有这个问题，因为我不用再有库存，我都全是电子图书。还有因为有电子原因，给我们有不同的渠道。以前我们的渠道像新华书店。可是现在因为有电子图书，我的网络、我的平台、覆盖率可以去到更多人，最终让读者怎么找到你的东西，这是最重要。我们也希望数字出版，这也是一个趋势，出版社对数字出版也不能回避。如果现在还不做一些数字出版的准备，我可以讲百分之百后面肯定死定。

其实很多国外的出版商已经在转型了，很大的教育出版社Pearson已经把自己变成内容提供商、教育服务提供商。这里写了很多，他们都收购很多不同的科技的公司，为什么这样？因为他们要为自己准备做数字出版，大家都已经转型，我不再是一个出版社，我是一个内容服务提供商。简单介绍一下WILEY怎么做这件事，我们从数字出版怎么转型？这是我们公司简单介绍，我们已经有200多年历史，1807年成立，全球有很多公司。我们一年的销售18个亿，有50%是美国以外产生的。全球员工5200人。我们最主要的三个业务：STMS（科学科技的、医学的、学术的）、教育、专业的出版。我们是一个服务提供商，调研、学习、专业，我们已经围绕STMS上做很多其他的生意，比如网上的课程，我们能提供一些证书，我们有一些证书、有广告，我们把自己的生意已经从出版的角度扩张开了。教育也是一样，我们已经提供教育服务，比如帮大学设计课程，把我们的资源、内容帮他设置课程，也帮他教学生，大家一起去把课程做好，这是我们教育的一部分，我们提供的服务更广泛，不止是一个出版。还有专业出版也一样，我们从教育到工作，中间一个过程，怎么让学生更好地准备他的工作，这也是我们的服务。我们已经43%是电子图书、电子产品，18个亿里面有43%是数字销售。这个转化还是很快的。因为现在很多出版社都还是20%、30%、10%，而我们43%收入是从电子图书里面获取。谢谢！

胡洪侠：听了她的演讲，我们就明白传统出版商怎么样转型，转型后会遇到哪些问题。传统出版商一定要转型，如果你想转型的话，遇到的问题一定是前所未有的，而且解决前所未有新问题，一定不能用耳熟能详的方法。他提到传统出版商转到内容供应商，在我们国家富有盛名的盛大文学是不是他们意义上的内容供应商呢？盛大文学现在又面临什么问题呢？他们对新冲击又有什么看法？有请盛大文学首席执行官侯小强先生。

侯小强：大家好，非常高兴有这个机会，是因为我有两个信息开始之前跟大家分享。在盛大文学160万名作者里面，深圳在中国2000多座城市当中，作者占有率排名第四。在深圳有很多写网络小说的朋友。第二，今天非常高兴有很多图书馆朋友过来，是因为我们刚刚跟上海图书馆签署了一个全面战略合作，把我们内容通过上海图书馆渠道向公众开放，应该说合作是非常令人兴奋的。这是因为在中国有很多人在图书馆借阅小说是网络小说。现在有公开数据显示，台湾网络图书馆10本被借阅最多的有4本来自盛大文学。还有广西、黑龙江等省的图书馆被借阅最多的小说也是网络小说，正是如此原因，我们和上海图书馆展开合作。我们把我们海量内容分发到世界各国图书馆。今天在座图书馆，也许有些国外图书馆也在使用我们的内容，这是我想跟大家分享的两个信息。

接下去，尽管没有一个PPT，是因为PPT里面对我们公司的介绍有点多，但是我觉得还是没有办法。当谈到网络文学的时候，我们因为占据比较大的份额，所以我可能还是要介绍一下我们公司的情况。根据公开的数据在中国有2.3亿人看网络小说，这个数据跟网络购物人群差不多，超过网络支付人群，我们在其中占据80%，在我们平台有160万名作家写作，创作600万部作品，按照每天1亿字的速度快速上涨。2012年每个月独立用户6800人，这是指PC互联网上。这指看正版小说。去年中国移动6900万手机访问我们内容，2100万付费购买我们的内容。凭借PC互联网、手机互联网付费，我们也造就了一批富翁。排在前三位的作家都是我们的作家，3300万、2100、1800万人民币。百度上被检索最多的100种小说当中有90种来自盛大文学。去年全年整个百度搜索最多的关键词，包括NBA、电影，最多的是我们小说豆做舱穷？？，累计有9000万看过这个小说。百度贴吧有4000万人留下评论。像这样的在盛大文学是不少的。我简要把我们商业模式介绍一下。我们采用是用户创造内容模式，读者和作者进行互动，甚至有的时候读者的观点决定作者作品走向，因为作者创作过程采用连载，也就是每天上载一部分。主要原因是中国有盗版情况存在，他每天要上载一部分，确保不被整本盗版。我们选出最有商业价值的作品签约，签约后用微支付方式进行付费阅读。前半部分是免费，后半部分付费，付费价格是1000字2分钱。除此之外，我们还开创性地推出社区道具模式，一个叫催更，一个叫打傻。催更，对于读者来讲他不希望作者某一天停止更新，他希望每天都看到作者作品，所以他就可以把一笔钱放到某一个帐户上，如果作者今天更新了这部分，这部分钱就归作者。在这种商业利益促动下，很多作家坚持每天更新，我们有一个作家过去100个月内没有停止一天的更新。将近10年了，每天传的平均字数超过5000字。还有一个叫打傻，有的作者特别喜欢这个作家的写作，他迫切希望有更多表示对这个作者喜欢的方式，我们推出方式是打傻，你可以因为喜欢这个作家，额外付给他一笔钱，我们出现很多读者为他喜欢的作家一次性付10万元人民币的情况。像这样的社区应用在盛大文学社区模式中是非常常见的。像社区道具收入在我们过去收入已经占据了10%。还有一个数据，2008年盛大文学成立，当时收入只有区区3000万，但是去年已经接近10个亿人民币，社区收入有10%，还有一个手机阅读，我们已经是中国移动、联通、电信最大的供应商。中国移动有6900万人看了我们内容，2100万付费看了我们的内容。中国移动排名前100位图书当中有60种来自盛大文学。它的收入有50%由盛大文学创造，这指的移动互联网。我们内容除了在传统互联网、移动互联网分发，我们还向所有影视公司、游戏公司开放，我们在拍的电影、电视剧，有将近100部。有一些大家耳熟能祥，去年陈凯歌他的《搜索》就来自我们版权授权。《步步惊心》、《裸婚时代》，他们的版权也是来自盛大文学。几乎每个电视台在2013年都有一部来自盛大文学的作品。当然根据我们的想法，我们希望每个电视台都会有越来越多的我们的作品。

2013年我们做几个事，除了版权的授权之外，我们今年希望做三个100，第一个，签100个编剧。第二，签100个声优。第三，签100个漫画家。中国最好的漫画也是我们图书改编，累积卖300万册。今年也要请一些声优，请一些美女来读我们的小说。我们也有编剧，我们签编剧导师，我们有节奏地、有系统地把小说家改造为编剧。而且像工作室一样，每个工作室可能有5-10个小说家构成，今天这个工作正在进行，这次来深圳还有一个主题就是把这个事最后落实。对我们来讲我们是一个彻彻底底版权公司。我们也希望借助这个平台与更多图书馆、更多出版社展开合作，希望我们一起共同分享我们彼此的经验和教训，把中国数字出版做上去。谢谢！

胡洪侠：我相信各位听了他的讲演之后，一定是耳花缭乱。竟然你们签约有140万个写小说的。这就是我们中国的数字出版世界。我临时想调整一下现在发言顺序，请中国出版集团公司副总裁潘凯雄马上来讲一下，看一下传统的和数字出版的有什么样的对比。

潘凯雄：女士们、先生们，大家下午好！现在放的PPT，完全不是我现在要讲的，我本来准备了一个简单的提纲。刚刚又决定把这个提纲也废了，废第一个讲的一个出发点是当时会议组织方告诉我，所以拜托同传的先生和小姐，对不住了。我之所以改变那个提纲，是因为正式接到主办方通知，他们告诉我今天的论题是新冲击，印刷出版物的困境与应对，这个题目给我很刺激。前面是新冲击，前面又是新的，生机勃勃，冲击带给我们力量，他指的显然是数字化。后面印刷出版物指的是谁？就是指我们这种人。传统出版的困境，陷入泥潭啊，然后你要如何自拔自救，这个一新一旧对比太强烈了。我今天往这里一看，改的比较温和了，所以我也是好像没有靶子打了，现在改成数字化技术对印刷书籍和出版物未来产生的影响，肯定会产生影响，这是没有问题的。这个题目搞的很温和了，原来那个题目是很有挑战性。但是原来那个题目的确是代表我们现代社会上相当一部分人就传统出版和数字出版的一种普遍的这么一个感觉或者印象。就是非常简单的把两个对起来，一个是数字出版是朝阳产业，蒸蒸日上，前途无限。传统出版是夕阳产业，日落西山。他们可以举出若干个例子，读者文摘已经申请第二次破产保护了，德国三大报纸已经停产，中国实体书店已经关门了等等，来支持这样的观点。而且这些事实说的都是事实。但是我想强调这只是局部的事实，我还想强调这只是阶段的事实。根据一个局部事实、阶段事实做出一个大的判断，这个时候我们一定要小心。事实上在传统出版和数字出版这两者之间，至少我们目前还这样认为，在相当长时间里两者根本不存在谁代替谁的问题。这样一种预言我们已经听了很多次了。我们台湾有一个同行，我09年去的时候，他就在宣布，其实他已经宣布过一次了，大陆这边太大，要慢一点。台湾的人少，他此前已经宣布在台湾的阅读多少多少时间传统出版就要消亡了。09年去的时候，他大概忘了前面说的话，他宣布的是2012年，2012年过去了，台湾出版还没有死掉。所以做这样一个简单判断，过瘾是过瘾，说话痛快是痛快，但是不解决任何问题。

其实现在传统出版业就是对数字化变革的来临，对自己这么一个业态的升级和变化已经不是问题了。现在大概没有谁来拒绝这个问题。就是传统出版面临这样一个变革和转型已经不是问题。事实上在我看来，数字出版同样，特别是中国国内数字出版也面临一个变革和调整的问题。如果这一点我们自己认识不到的话，我们剩下的是一堆或者将会产生大量的垃圾、大量的碎片、大量的孤岛。我觉得我们现在对数字出版、传统出版这样的讨论和研究、观察更多的关注的是工具、是形态、是形式，而忘记了或者忽略了或者不太谈出版的本质，不太谈内容。我作为一个出版人我从来觉得我就是一个内容供应商，无非我把我产品先放在印刷厂再给消费者，未来供到电信运营商，还是一个内容供应商，过去是，现在也是。我想我们观察传统出版也好、观察数字出版也好，作为一个出版人，作为一个文化人，他更多的应该关注内容，关注所传播的内容是不是被读者所需要，是不是对人类文明作出了贡献。有些形态的变化是很自然很自然的，比如活字印刷产生的时候，过去的形态自然就变了，但是核心的东西是没有变化的。有一次一个小朋友跟我说，说我太顽固、太保守。他就拿摄影的数码技术来取代胶卷，拿柯达和富士的急速死亡警告我说要对数字出版重视，当时也蒙了一下，但是后来想这两者没有可比性，摄影和出版没有可比性。所以我们今天也好、以后也好，我们讨论这样的新技术、新业态，我想任何一个正常的人、健康的人、思维正常人都不会反对新技术的进来。但是我们同时作为一个出版人，如果说我们自己把出版人定义为文化人的话，我们更应该关注的是内容，而不是技术。事实上，数字化给出版带来的除了它的传播方式、生产方式这样的变化以外，他同样给我们内容生产带来变化。譬如说数字化生存所带来新的思维，所带来新的语言，这些东西无疑会对我们的内容产生变化，但是现在大家不关注这个，不研究这个，而关注的都是技术问题，这其实是最危险的。谢谢大家！

胡洪侠：谢谢潘总，潘总实际上给我们讲了方法论的问题，当我们讨论数字冲击、讨论数字化技术对传统出版产生影响的时候，我们应该如何讨论。他说应该注意两点，第一，出版业转型、传统图书转型转到哪里去的问题，是不是数字出版就一定是最新的。这让我想起我经历过的一个事情，网络时代一开始上网，都以上新浪网为荣，觉得我上网了，我到新浪网看新闻了，我不看深圳特区报新闻了，不看人民日报新闻了。但是过了很多年后，人家说我在哪看新闻，我说在新浪，他说你不等于看人民日报吗？新浪已经成为传统媒体。小强对新浪微博作出过里程碑贡献的人物，至于什么贡献，你们自己到网上查。微博现在是新的媒体，也许过了一些年，也成为传统媒体。我们转型往哪里转？别到时候又转回来了，这是方法的问题。另外要强调内容，而不是强调技术。一个是转型方向坐标，一个是在转型中间不能在讨论技术的时候忘记内容，我觉得这两者值得我们深思。

下面我们有请联合国教科文组织公众宣传局局长尼尔·福特先生。

尼尔·福特：大家下午好！非常高兴来到深圳，来参与这一重要的会议。我们先看一下第一张幻灯片，我想首先讲一下联合国教科文组织一直都致力于创造知识、分享知识，然后改变整个知识的格局。在我们联合国教科文组织这是我们的原则，也是为什么我们一直都存在的原则。联合国教科文组织一直在推广知识方面处于前列。

在我们联合国宪章当中讲到，我们一直致力于创造知识、增加知识，我们是一个全球性的组织。我们工作确保给大众带去利益。我们想讨论一下两项的倡议。在我们讨论这个话题之前，我想讲一下我们向电子出版的转变是什么样一个情况。在出版的转变当中，我要讲的主题就是开架阅读，开架阅读是什么含义呢？就是把信息公布给所有大众。让所有大众都可以接触到这些书籍，并且进行阅读。进行各种各样合法的活动。只要是符合版权法的，这就是对大家开放性的信息获取的方式。现在我们想把这些资源开放给全世界，为什么我们做这个事情呢？我们认为这是对于知识的发展一个最重要的一步。我们应该让这些知识得到释放，实现共同分享，我们在创造新的知识的时候应该让其他人能够获取这些知识、这些内容。我们联合国教科文组织在这个领域处于前列，我们的战略就包括把这些开价阅读的方式传播给大家，包括支持发展中国家的发展。最重要我们也成立了一个开架阅读的清算所，大家都可以免费获得这些知识。我们首先想自己做成这样的事情，在未来我们UNESCO将会在线免费提供，这并不意味着不会给大家收费，我们还是有一部分要收费的，因为有一部分网上的产品是纸制的书、印刷产品，但是我们核心概念就是主要的知识创造可以得到免费获取。现在我们向开放资源这个快速发展的道路上一直都在讨论电子出版，还有几个嘉宾讨论了PDF文件，其实还有一些新的格式，这些格式会让这些文件更好的搜索到，而且可以编辑，这些内容也可以编辑。这是一个相互帮助的一种沟通，同时通过沟通创造自己新的知识，发展出新的文化知识。其实我们有很多的读者，而且比我们想象的读者的数量要多。我们知道在电子书出版之际，现在的电子书可以在全球都得到获取。

对我们来说，UNESCO将会改变人类的思想方式。我们在出版之前用传统的方式，印刷、分销。但是我们现在已经开始将这些出版物分布在了很多的阅读工具，比如kindle、ipad等等这些工具，这些纸制印刷物可能成为大家第二个选择的版本。我们应该通过改变传统方式创造出更多让人们适应的、可以搜索的方法，来实现真正的开价阅读。通过这样的开价阅读，让更多的阅读者通过原数据资料来获取他们想要的产品，比如说对于那些盲人阅读者也提供更多的帮助，可以让我们的印刷根据它的需求进行增长。这就是我们在联合国要做的事情。这两件事是结合在一起的，我们本着我们的原则进行推广，同时我们还要让我们自己更多的适应这个政策发生转变的时代。然后满足不同的读者需求，我觉得我用了4分半，非常感谢！

胡洪侠：因为时间关系，我们真的要把最后两位讲者时间控制在5分钟内，非常抱歉。下面有请埃及亚历山大图书馆执行馆长，拉米亚·阿卜杜勒·法塔赫。

拉米亚·阿卜杜勒·法塔赫：女士们、先生们，下午好！很高兴来到这里与大家交流有关出版业和电子行业一些意见。感谢组委会，感谢你们的盛情招待和邀请。图书馆已经走入了21世纪，在未来图书馆应该成为一种时尚。所有东西都可以在网上找到，为什么大家要去图书馆借书呢？我们知道图书馆是图书收藏之地，过去几个世纪都是这样的形态。我们收藏了各种图书形态，我们图书馆也目睹我们印刷的种种变革。现在我们又迎来了电子时代革命。现在大家都希望可以大规模免费获取知识，以前残疾人很难获得大量书籍，现在一些残疾人包括盲人也可以获得相关书籍。要谈变化的话，首先看传统的图书馆。传统图书馆是我们组织、获取、收藏相关实体资料的一个地点。传统图书馆的功能在现代图书馆中也具有，它的根本职能是没有变的，而要改变的是策略和服务。我们要调整我们的策略和服务以适应电子时代的到来。通过IT技术的应用，我们可以去获取相关的信息。

为什么图书馆会变化呢？我们图书馆主要是关注用户的需求，我们要关注消费者和我们的用户他们想看到什么材料。包括电子版的模式，他们想看到什么样的模式。我们要按照他们的期望进行设计。我们现在调研，希望图书馆提供全方位的服务，不仅仅包括传统书籍，也包括电子书籍。有些学者认为未来在图书馆电子图书形式会成为主导模式。实际上对于我们图书馆人来说，我们是在做信息的工作。要做这样的工作，我们要明白用户的需求，他们希望看到什么样的资料、什么样的形态，包括什么样的电子书籍。作为一个图书馆，我们服务于不同的群体，包括研究群体、学术群体，还包括公众。我们现在也在开展不同的数码和电子工程，以便把我们的文化资产上线，对所有人开放给我们电子书。比如以前教科书都是纸制的，现在很多电子版教课书，很多人可以借阅。另外我们通过这样的设计，也可以提供灵活的选择，他们可以选择电子书籍，也可以选择印刷。我们还有很多公共图书馆，这些公共图书馆服务社区，他们都可以获取信息。对于公众图书馆来说有一个作用，满足底层用户，因为他们没有钱买电子读书器，这些人的需求我们也有考虑到要为他们提供一些纸制书。对图书馆第二大作用就是组织信息，现在图书馆随着电子时代到来也在变化，我们有越来越多的IT工具，在线提供信息，使学生也好、学者也好，都可以在线获得信息、搜索信息。作为图书馆来说，我们运用IT技术来与我们的用户进行互动，包括即时通讯、社交网络，这样可以建立虚拟社区与用户发生联系。我们也有信息文学项目，在这个项目里我们有很多工具，通过虚拟网络为用户提供大量信息、可靠的信息。我们也考虑到版权的问题，我们充分考虑到作者什么方面要得到保护、什么内容可以允许在线修改、什么样问题要得到应用解决等。我们设立文学机制的时候也考虑了这一点。

谈到未来，未来是什么样呢？大家都会问到一个问题，也许大家会问现在有些孩子他们对高科技也非常接受，他们花了很多时间在线玩游戏，比如平板电脑、社交网络上网等等。这不光在发达国家，包括发展中国家都有这样的势头，就是电子阅读越来越大行其道，所以电子书会取代印刷书吗？我并不这样认为，我觉得双方可以共存。对图书馆来说，我们要跟上形势，要想到顾客所想，看到他们的需求，他们对图书有需求，他们自然会去买书，如果他们关心一些艺术和文化，我们就要收集艺术和文化。当然有些领域，比如说学术领域、论文等，这个也许更多是电子文本。越来越多电子文本会在这些领域使用。企鹅中国它的模式是非常不错的，他们做了一些测试，测试用户对额外功能的接受性，以便能赶上时代的发展。对我们图书馆来说我们要对消费者调研，定义他们的需求。有些预言之前说电视机会取代收音机，但是并不是这样，收音机还在，电视机也还在，这对电子书和纸制书也是同样的状态。谢谢！

胡洪侠：埃及亚历山大图书馆曾经是世界上最早、最大、最古老的图书馆，他们转型方向会给我们宝贵的启示。下面请出中国最有活力图书馆深圳图书馆副馆长张岩博士。

张岩：尊敬的各位嘉宾，女士们、先生们，下午好！我同意主持人胡洪侠先生上午会议的观点，就是我们传统阅读服务不是面临变革，而是已置身变革之中，我还很欣慰地向大家报告，作为比较年轻的城市，深圳图书馆界将科技应用为我所用，来引导阅读服务方面已经走的很远。下面我通过三个方面向大家介绍深圳公共图书馆的情况，一个是文化+科技发展路径。一个是图书馆服务，向5A转变的实践，以及图书馆对深圳这座城市的独特意义。

深圳公共图书馆事业与这座城市一样非常年轻，但是充满朝气，一开始发展中就十分注意注重科技力量，以此带动事业强劲发展。例如80-90年代，深圳已经普及图书馆自动化管理，2006年深圳图书馆全面应用无线射频技术RFID，2008年研制成功自助图书馆，并全面布点。2009年推动全市各级图书馆统一服务。一系列先进应用大大提升了效率。目前深圳图书馆各项服务指标在中国城市图书馆中均名列前茅，公共图书馆也成为深圳城市阅读和书香城市社会的文化地标之一。2003年深圳市委市政府实施文化立市发展战略，规划建设图书馆之城，目的是建设全覆盖图书馆网络，实现资源的快速增长和实现全市的统一服务、均等化服务，充分保障市民的文化权利。

今年正值图书馆之城建设10周年，十年来图书馆事业取得高速发展、成果丰硕。图式管数量已经从80年代5个，90年代8个，增长到2012年634个，自助图书馆2008年投入使用，2012年已经布点200个，被业界誉为第三代图书馆，他在全市推广使用引起了市民对图书馆服务极大兴趣和国内外同行广泛关注。建立起了丰富馆藏资源体系，纸制文件从70年代20万册增加到2012年1879万册，数字资源购置经费不断上升，2012年三家市级图书馆合计采购经费已超过购置经费的30%。电子图书总量390万册。全市到馆读者2012年已经达到2237万人次，纸制文件外借量2012年达到907万册，传统出版界同行真的不必过于悲观。形式多样的读者活动2012年达到4439次。传统图书馆重要使命是为人找书，为书找人。目前纸制图书仍为公共图书馆主流，但是科技发展使图书馆服务越来越人性化、便利化、多元化。深圳图书馆和整个全市图书馆界目前正无限接近图书馆人5A梦想，任何用户在任何时间、任何地点均可使用任何图书馆任何资源。这是一个伟大梦想，如今我们在很多方面已经成为现实。具体变化主要体现在五个方面，由于时间关系，五个变化的内容就不再细述。从人工服务到自助服务。整个深圳市95%外界量已经由自助服务实现。从到馆服务到延伸服务，通过数字、实体的、全天候各种途径进行延伸服务。从单馆服务到一体服务。从原来单打独斗鼓励服务到一体化甚至加入全国数字系统。从纸制服务到全媒体服务。从有限时间服务到全天候服务，通过自助图书馆、数字图书馆全年无休，已经突破时空限制。注重科技使用，但是一切以读者为中心的深圳图书馆事业以其极大的人性化、便利化、丰富性为城市阅读营造了良好的终身学习环境。因此，即便在全媒体时代，即使人们阅读方式已经发生变化，图书馆作为市民公共书房每天依然吸引着数万读者涌入，这是我们早上开馆前排队的前景，和节假日人满为患的情景。深圳2000年创办了最早的读书节庆活动，深圳读书月。图书馆也持续发挥着重要作用。阅读在潜移默化改变着深圳城市气质，许多感人故事因深圳读书服务不断发生。

城市是人类文明的标志，每个城市，尤其是杰出城市都有自己独特的精神气质，这个是深圳公共图书馆全市分布的示意图，共计834个。多样化的服务，巨大的读者服务量，充分显示这座城市推崇阅读，市民热爱阅读，深圳正在成为一座因热爱阅读而受人尊重的图书馆之城、阅读之城，谢谢！

胡洪侠：因为我们技术的问题，我们时间拖了一点，下面马上又有一场精彩论坛，今天六位嘉宾分享了宝贵经验，让我们知道传统出版业、图书馆如何转型，相信大家一定会大有收获，再次感谢各位嘉宾的参与，感谢各位读者的参与，谢谢你们！这场论坛到此结束。

主题：新市场——作家、出版商、图书销售商和消费者、读者的数字新途径

时间：2013年3月1日 下午

地点：五洲宾馆长江厅

实录内容：

尹昌龙：首先有请第一位视频演讲者杰尼斯·卡克林先生。

杰尼斯·卡克林：各位贵宾下午好！谢谢各位邀请我和大家分享我们的一些想法，尤其是关于图书行业的数字革命的想法，不好意思，我没有办法到深圳亲自参加这场会议，但是借助科技，我能够从巴黎办公室跟大家分享我的一些想法。女士们、先生们，书本在各个文化之间互相了解、传播知识、了解人文的一个方法，而且阅读实际上是读者和作者之间一个私人的对话。书本就是让我们能够分享我们的经验，我们的理解以及我们的知识，书本实际上是各个人之间强有力、非常有效的方法。无论是个人之间还是社区之间或者社会之间都是如此。我们现在这个时代正在变化，这也影响到我们整个图书行业各个方面都受到影响。全球的图书行业总体来说是在增长中的，但是它也受到电子书和下载内容的影响。数字化的扩展也正在转变整个印刷行业，他对于我们现在已有的业务模式和我们法律框架来说都是一个很大的挑战，无论发达国家还是发展中国家都是如此。这对于我们印刷商来说，对于我们读者和我们作者来说都有很大影响，我们之前这种经济的模式是在15世纪出现了这种模式，已经过时了。我们不再只是用金钱来衡量了。传统的价值链已经无法继续下去。这对于整个图书的发行、阅读以及征税来说都有巨大影响。而这种改变也带来了很多新的辩论，关于整个数字和模拟产品强弱的辩论，还包括现在的版权以及图书馆的角色，还有各种博客和网上百科全书角色。积极地来看，数字内容在全球各个地方都可以获得，而且可以各种不同的语言进行分享，而且这些内容还可以进行变更，可以汇编在一起，无论是为个人服务、科学甚至商业服务都可以用，几年之前这是不可能的。而数字化还能帮我们保存很多以前的遗产，可以把以前的内容从无法持久保存的格式转化为更容易保存的媒介。而另外一方面来说，尽管我们能够更好的获得这些内容，但是对于数字信息的管理也是一个很大新挑战，我们需要有专门硬件、软件设施，但是他们淘汰速度过快，导致我们没有办法能够把所有有价值的内容都保存下来。所以尽管有这样的，如果没有办法及时利用新的科技，就很难完全利用到数字化。

法律方面可能是最棘手的，对于印刷出版物和模拟出版物来说，第一笔交易就决定了之后再销售、借阅等等，而在数字世界中不再是这样子。有不同的方法和渠道来流通书本，但是他也没有能够一致化。爱丽斯仙游记这本书尽管已经在工有领域，但是不能授权作为电子阅读书，听起来很可笑，但是这样的问题是存在的，还有很多更严重的，而很多公众并没有意识到这个问题。除了个人使用和数字下载非常严格的条件之外，很多人并没有意识到这一点。很多消费者在不断重复地再次卖出他们获得的书本内容，他们甚至没有付钱。其他方面的法律包括数字信息拿来作证情况下的准确性和真实性，要一方面保证数字的信息，另一方面又要保证经济权和知识产权管理。还要控制好现在云服务的供应商。时间有限，没有办法详细每一条讲，但是联合国教科文组织已经开始注意到这些问题。2012年9月在温哥华我们已经开了相关国际会议。其中一个成果就是联合国教科文组织温哥华宣言，设立了一些具体建议，能够帮助我们设定我们应有的数字战略。在这个领域来说，我们想要和关键利益相关方建立起合作的战略关系。不仅在教科文组织成员国中，还有其他专业组织和私人领域也要包含其中。

我稍微讲一下图书馆，图书馆现在已经开始使用很多新的技术，但是也必须还要重新来以新的方式管理他们现在已经有的资源以及读者的渠道。也需要寻找新的方法、寻找新的竞争对手和他们的合作伙伴。这样一段旅程将会充满各种风险以及惊喜，但是图书馆一直都是言论自由和信息自由中的一盏明灯，只有图书馆才一直能够让人们无拘无束获得知识、获得信息的地方。我们的人类历史告诉我们，言论的自由是属于每一个民族社会的，他对于我们的治理、对于民间的参与以及社会经济的发展来说都至关重要。由于图书馆在其中扮演关键平台角色，所以图书馆这样的角色必须一直保留下来。

最后，女士们、先生们，我想再重申一下，数字化是一把双刃剑，带来很多优势，但是它的整个影响是革命性的，对我们教科文来说是要保证人们能够获得这些数字的遗产，而且不能够推迟。联合国教科文组织将会继续作为一个催化剂与政府决策者以及私营领域沟通合作，并且推广最佳的实践和模式，保护我们全球的数字资产，并且造福全人类，谢谢各位的倾听。有任何的问题的话，我也非常愿意回答。

尹昌龙：刚才教科文组织的官员杰尼斯·卡克林视频演讲非常强烈传达一个信号，就是教科文组织对数字化发展这个趋势不是回避，也不是拒绝，而是表达一种欢迎和肯定。大家注意他最后有一个关键词：数字遗产。随着数字技术发展，数字出版和新阅读的推广，我们将形成越来越多数字遗产，这将成为人类整个遗产组成部分，他的报告已经非常肯定了数字出版可能给我们带来的变化。杰尼斯·卡克林讲的一些观点我希望引起大家关注，他认为数字技术对我们带来变化的同时，我们肯定这些变化，但是又带来新的问题。这个问题是两个问题：第一个问题，版权界定的问题，数字技术支持下的出版也好、阅读也好，它的法律原则怎么界定。这个问题可能是大家非常关注的。另外是数字技术支持下的传播方式的问题。这些问题我想都是我们接下来也希望能够得到大家共同的一个关注。这是今天第一位视频演讲嘉宾。

第二位我们请到国际版权专家法国Amir-Aslani律师事务所合伙人阿达万·阿米尔·阿斯莱尼先生演讲。

阿达万·阿米尔·阿斯莱尼：女士们、先生们，很高兴来这里演讲。我会讲一下法律方面的内容，在这个行业非常重视法律方面的问题，大家都知道现在网络的出现以及新技术的出现就带来了我们这个数字化年代，出版业很大的变化。特别是文化作品方面，特别是版权方面，这个影响在中国更为明显。因为中国有48500万网络使用者，而且很多都是每天都使用网络。这一点就带来很大的挑战。特别是在版权方面。因为要控制这个作者权是很难实现的，而且我们也很难控制网上的内容。中国过去已经在进行改革，特别是法律方面的改革，来跟国际接轨。对中国来说，这一点是非常重要的。与国际接轨，特别是在保护言论自由以及版权方面，我们知道中国已经做得很好，当然我们也需要加强行动。比如说我们可以学习其他国家的法律框架，我们可以加强一下我们版权方面的法律，那主要是我们已经实施了一些措施来使我们的人权法律以及知识产权法律跟国际接轨。比如说我们也学习了国际的人权法律，国际的人权公约等等，包括联合国方面经济公约等等。另外在知识产权公约方面，我们国家也是学习了，特别是我们也在法国巴黎签署了一个协议，这些使我们进一步保护版权。01年我们加入了WTO，进入了一个加强阶段来保护版权。我们也修订了一些法律帮助我们做好这一点。这些都可以帮助我们跟国际接轨保护版权。

但是进一步怎么做？我们需要进一步调整我们法律跟国际接轨。我们要加强控制以及法律上的保护，新的法律法规应该得到执行。新的法律法规应该是可以达到平衡的。我们既可以保护版权，同时也可以允许读者能得到这些知识以及文化。其中一个做法就是让作者可以有时间作品数字版权的保护，比如说DVD等产品的保护。当然了，我们也需要扩大加强发行的效率，同时我们也可以进行一些集体管理协会的建立，这样就可以在网上进一步保护知识版权，可以使持有者更好地管理自己的作品。而且这些协会也可以对持有者得到利润的分成。另外，持有者也可以维持他们作品无限制的使用。比如说他们如果觉得他们作品使用违反了他们的授权的话，也是可以提出终止。这就可以允许作者以及持有者保护他们的权利。而且如果在他们权利违反的时候，也可以得到赔偿。这样就可以既保护所有者权利，也可以使他们作品得到公众的享用。这样也可以降低持有者保护权利的成本。

另外一点，为了有效保护他们的权利，我们需要在各个国家加强这种保护。而且也需要在全国各个地方都以统一标准进行遵守。

总结说，中国已经积极参与知识产权保护，而且我们会继续这样做，当然我们也会找到新的措施来迎接新的挑战，而且我们还得注意到两个方面。第一点就是我们要重视作者的作品，而且也要看到消费者的权利。如果消费者不尊重持有者权利的话，作者就不会继续创造。第二点，在发行和传播的时候，也需要得到合法的出版和发行，这样就可以使中国的出版继续发展下去，这样可以很好利用互联网应用传播知识，帮助中国继续作为世界的文化领导者。谢谢！

尹昌龙：非常感谢阿达万·阿米尔·阿斯莱尼先生的演讲，他的演讲当中对中国知识产权保护问题表达了深深的关切，他认为中国政府对知识产权保护做了大量工作，但是他又提出了一个新的问题，对数字领域知识产权保护，像我们深圳这样一个城市来讲我觉得就有一定代表性，我们互联网网民普及率以及移动互联网使用率在全国是最高的，远远高于全国平均数，对于我们这样一个城市，如何来保护以数字形式来体现这种产权就非常重要。他特别强调一点，如何形成一个全国统一的标准，以便于进行相关知识产权维护，我想这个非常重要。深圳也制定了一个关于数字产权保护的战略规划，这个战略规划在未来的5年内对我们深圳这样一个城市如何保护数字产权也是面临了新的问题。刚才阿达万·阿米尔·阿斯莱尼的演讲，对我们下一步随着中国网民大量上升，数字阅读不断增长的情况下，我想这是应该引起社会和政府关注的问题。下面有请中国书刊发行业协会副会长纪存双先生演讲。

纪存双：各位来宾，女士们、先生们，很高兴有机会来参加图书和知识产权会议，并对为举办这次会议付出辛劳、做出周密安排的深圳各界领导和同仁们表示衷心感谢！

伴随着改革开放的步伐，中国的图书出版业也同深圳市一样，迈开了惊人的步伐，取得了可喜的成就。尤其近年来，中国出版发行业坚持科学发展、坚持改革开放创新，在不断满足人民群众精神文化需求方面取得可喜成绩。我国出版发行业步入世界出版大国行业，在座各位许多人都是出版发行界领军人物、行业精英。近年来我国数字出版、网络发行也得到迅猛发展，这给我国出版业发展注入强大动力，为广大读者提供了海量阅读、方便快捷阅读方式。数字出版这一概念从2005年正式引入我国出版业，经过几年发展，以数字出版销售到2011年已经突破由2006年的200亿上升到1300多亿，为2006年的6倍。数字出版和网络发行迅速发展的同时，也给我们传统出版发行业带来新的挑战。一些传统的实体书店尤其是规模相对较小的书店出现了经营上的暂时困难，有些甚至陷入了困境。

面对新的形势和传统发行业面临的新情况新问题，中国书刊发行业协会积极推动改革和建设。一是出版发行行业广泛开展了数字背景条件下出版发行工作为主题的征文和调研。二是举办各种论坛和研讨会，从理论和实践结合上探讨数字化时代和传统书店战略选择，推动实体书店转型升级。三是为传统书店搭建平台，形成传统书店竞争力。

归纳起来有以下几个方面值得出版发行界关注，第一，大力找我好发展方式这条主线，稳步推进产业转型升级。关于传统实体书店如何应对网络挑战的问题，业内曾普遍表示关心，也在积极寻求解决办法。传统出版行业在出版产业链中是盈利模式是实现者，如果上游不提供产品，作为发行的下游就没有销售。在新的业态形势下，上游载体和传播途径发生变化，内容产品直接面对终端消费者。毫无疑问，数字出版和网络发行是产业新的生产力，必将改变原有产业格局和利益关系，这种情况不仅在中国如此，世界不少国家的传统书刊发行业和实体也都受到同样的冲击。对这个问题我们业界必须有一个清醒认识，无视出版发行业先进性、合理性，会错过发展机遇。先进科学技术代替落后技术是人类发展客观规律，不以任何人意志为转移，但是这种代替和转变也绝不是一夜之间发生。有一个渐进过程和过渡。不变和突变的观点都是认识上的误区。业界普遍认为传统发行和数字出版发行并存，两者共同发展有一个较长时间，我们既要关注重视支持数字出版新的业态发展和新的发行模式，同时也要在新型和传统发行模式并存发展的时期抓好传统发行企业全面神话和加快转变发展方式，努力实施创新驱动发展战略，做好传统出版发行同时大力推进传统产业转型升级，使传统发行业和现代数字出版发行相互相通、相融、相互支持、相会扶持。不同实体书店应科学定位多样化、特色服务，开创新的局面。

目前数字出版和网络发行以及发行成本上升对传统实体书店影响很大，实体书店如何发展，我们认为关键找到自己定位。实体书店从自己实际出发，认清自己所处市场环境及内部外部有利不利条件，积极稳妥制定战略策略，充分发挥主观能动性。有条件做大做强的应积极争取做大做强。没有条件做大做强应该走差异化、特色化路子，形成百花齐放局面。也可以在坚持主业发展前提下走多元化发展道路，也可以在同时开展网络数字产品销售服务。

当前出版发行业正处于重要战略机遇期，具备大发展良好条件，十二五期间将是传统出版业转变发展方式、调整经济结构关键时期，传统实体书店确实要把深化、调整结合起来，走创新之路，创出自己的新品牌。

第三，继续努力鼓励发行企业跨所有制连锁经营，推动发行产业全面发展。这一块不再多说。

第四，城市各类实体书店的服务要采取多种形式向基层延伸，这个也不多说。

最后一个，要努力建设一支高素质的出版发行队伍。数字出版需要有一支高素质发行队伍，目前我们发行业内熟悉数字出版技术发行人员不多，精通的人更少。所以对于发行业务人员培训和培养就显得尤为重要。对不同层次人员培训要制定不同内容，做好岗位基本业务培训同时要注意加强数字出版发行的复合型人才培养和引进，这样才能使我们在数字出版条件下的发行业能够在新的条件下不断有所作为、有所发展、有所创造和前进。谢谢！

尹昌龙：感谢纪存双副会长的演讲，他提出这样一个观点，未来时期，纸制图书和数字出版将处于并存状况中，他的报告更多是关注传统实体书店的营运。去年以来，中国小的实体书店很多已经形成倒闭的格局，相反一些大的书城呈现出非常强大的生命力。应该怎么去找到传统纸制图书生存的商业模式，这可能大家关注的问题。他提出两个重要解决途径：第一，如何形成特色书店，用特色占领市场。第二，如何形成多元化，包括在传统纸制实体书店当中怎么推销数字产品，以实体书店显示出更大的多元生长空间。这可能对我们有一些启发。下面请互联网档案官全球图书主席罗伯特·米勒先生演讲。

罗伯特·米勒：各位领导、各位来宾，大家好！此次受深圳市长许勤的盛情邀请，非常荣幸。首先这是我们的总部。欢迎您来参观。今天我主要谈四点：在我开始谈internet archive之前，请让我给大家分享最近的动态。我们现在是全球220名最受欢迎的图书馆，已经批准我们的数字电视图书馆计划。我们现在实体图书50万本，300万本图书储存空间。在我们图书馆，我们有超过110万部免费电影。我们有100万场免费音乐会和广播节目。我们有200万个小时电视节目。我们现在网上有300万本电子书，我们有超过2600亿互联网网页。

我们的数字图书馆计划。1000万本电子书，在我们的图书馆，我们有很多读者、作者、很多出版商，我们使作者和出版商都有合理收入。图书馆应该做电子书销售的宣传。今天我们有超过300万本电子书，距离我们的目标，已经完成了30%。我们现在在网上一共有超过300万本公共阅读书。我们也在互联网上有超过1000万次下载量。我们现在在网上一共有超过50万本书供盲人使用，25万本书供盲人阅读。我们现在在32个地区进行数字化图书，包括深圳、杭州、北京。我们还有一个非常重要的合作伙伴，包括教育部。

我们数字化计划。这是我的团队，每天我们做超过1500本电子书。我们怎么做电子书？我们试图购买21世纪图书的数字拷贝。美国图书馆一本实体需须知可以制定一本电子拷贝。如果图书馆拥有2本同样实体拷贝，就可以做两本电子拷贝，以此类推。

这个计划于2011年2月，包括中国在内的8个国家图书馆超过3.3亿人使用我们的图书馆计划。我们应该怎么样找到一本书？如果想要阅读，首先下载PDF。支持公众和数字数据可使用政府投资的研究项目。支持“从模拟到数字化的格式化转变”。支持“非商业和学术界可以免费使用数字资料库”。电脑正在学习如何阅读。数据挖掘技术正在寻找可以解决的模式，比如医药和健康。

一起，我们可以为人类改变我们的世界；一起，我们可以建立一座过去通往未来的桥。请我们共同尽力建立全球的数字图书馆，谢谢大家！

尹昌龙：罗伯特·米勒先生的汉语我相信外国人听不懂，中国人听的也比较难，但是我非常高兴他在汉语表达上体现了巨大的勇气，我们基本上边听边猜，好在他有PPT。他在这个当中一个是表达了对我们的关注，他特别亲切地是讲到了在我们深圳，他的业务也开展到了深圳，我们非常欢迎罗伯特先生这个项目跟深圳有更多合作，特别他强调这是一个非盈利项目，对推动公共图书馆阅读有重要意义。数字挖掘技术可能有巨大的联想功能，对我们拓展阅读空间有巨大作用，他这里面汉语是这样表达的，让电脑学会阅读。我们都知道让人学会阅读，怎么样让电脑学会阅读，怎么通过数字挖掘技术拓展数字图书馆空间，这方面我们也希望罗伯特先生给我们更多分享。下面我们请中国新闻出版研究院副院长张立演讲。

张立：7分钟的演讲，我有生以来最简短的一次，我争取在7分钟内把我要讲的一个观点讲清楚，供大家讨论和分享。从我现在这种年纪的人来看，肯定大家都很清楚我是来自或者说我是生长在工业文明那个时代的人。工业文明是什么概念呢？就是一切都被精细化分工了。但是非常不幸我又撞上了互联网时代，互联网时代，他可以把一切技术都打通。我们当年认为内容产业是什么呢？内容产业可能就是我们书报刊自己的事，是我们平面媒体做的事。可能充其量加上广播、影视，我们认为这就是内容产业全部。如果说什么叫出版，可能就是出版社、报刊做的事情。如果我们想买书，我们就可以去逛书店，或者我们想阅读了，就去公共图书馆或者阅览室等等。传统的内容产业的格局就是我们平面媒体或者加上广播影视来分享或者独占了我们整个内容产业，他的整个产业的生产。但是互联网时代，我们发现情况有一些变化了。比如说我想阅读了，我可能不到书店买书了，我也不去图书馆了，我就到百度上一检索就能检索到我要的内容和知识。百度是一家什么公司呢？就像美国google这样的搜索引擎公司。我们只要到百度网页上就可以非常清楚看到频道设置，比如新闻、比如说百度的文库、百度的空间、百度的知道、贴吧、微博等等一系列工具在里面。他提供的是什么呢？一定是内容的丰富。当然，年轻人可能不愿意到百度或者新浪搜索新闻。他可能就是在QQ上去聊天，这个时候他只要登录了QQ，新闻就会及时推送到电脑桌面上。这个时候他获取内容方式也变了，如果我想写篇论文，我可能到CNKI这样的学术数据库查询相关论文进行研究，我也不一定到图书馆了。如果我想买书，我可能到当当、卓越、京东等等这些电子商城上购买E-Book。当当也好、卓越也好、京东也好、新浪也好、百度也好、腾讯也好，以及CNKI也好，他们都不再是我们传统出版人这个圈子一个力量了。他是行业外一种力量进来了，而这种力量是什么？就是互联网力量进来了。

他进来是干什么的？我觉得很大一部分是进入到内容产业这个领域。是蚕食吗？可能蚕食说弱了一点，也可能是掠夺、抢占，用什么样的词更准确一点。但是他来的势头非常猛。今天早晨起来，我第一眼就查了一下新闻，我看到第一条新闻是什么？是周四美国苹果公司发布一条消息就是它的内容下载超过10亿次，我相信美国也面临这个问题，就是一方面传统出版是守着固有的内容产业领域，一方面外来户来了，比如说互联网公司、IT公司、通讯公司等等都会来。google2005年收入规模61亿美元，2012年是501亿美元，我相信这个增长速度非常快。回头看中国，比如说腾讯，腾讯的QQ他的那个用户数已经到了7亿，而腾讯恰恰是我们深圳的公司，我觉得做的非常好，过一段时间我可能还会到深圳调研，我真的希望再看看腾讯这家公司，他是一个互联网企业，做的即时通讯工具，但是现在已经不完全是即时通讯工具，同时在线用户数1.65亿，非常大的数据。他不但是即时聊天，是围绕着即时聊天开展。再看百度，原来我做过一次分析，那是拿他的09年数据，当时我印象非常深，百度是44亿人民币收入，高教是25亿，今天一看，百度2012年是223亿收入，非常快的发展。百度2011年是144亿多一点人民币的收入，我们出版集团，我找了三家已经上市的出版集团公司，比如江苏凤凰、时代、中南传媒，他们三家收入总额在2011年是142亿多一点，也就是三家收入总额抵不过百度一家。我特别认同一个观点，今天上午我们有嘉宾说将来应该是一个并存的时代，新旧媒体也好、传统出版也好、新业态也好，我非常认同。我认为将来是一个并存的时代，也是一个跨媒体时代。什么叫并存？并存意味着你50%我50%，这叫并存吗？是这样情况吗？我没有作仔细研究。并存是不是还有融合？你中有我，我中有你是一种并存，并存是隔江而至，还是隔海峡而至，还是统一融合？这特别值得关注和研究。谢谢！

尹昌龙：刚才张立院长在演讲中讲了两个问题，我提醒大家给予关注。第一，互联网平台运营商和技术运营商他们和传统的出版公司之间的关系。他认为从事传统出版这些公司尽管他们上市，但是他的发展速度和规模将远远比不上这些平台公司。我想起在去年下半年中国国家新闻出版总署曾经以法律法规方式作出规定，提出平台运营商运营有关传统出版单位出版内容的时候，支付内容使用费不得低于70%，我想可能是在平衡这两者的关系。第二个问题，今天很多都提到了并存，这个并存是以什么形式并存，并存到多长时间，我想这个问题也值得我们待会儿接下来进一步讨论。下面就请深圳市青番茄文化传播有限公司总裁张丽娟女士演讲。

张丽娟：大家好！差不多从今天早上9点开始到现在为止，差不多有十几、二十位主要嘉宾作了演讲，我们时间7分钟，每个人表达观点只能浓缩在一起，这一天听下来其实主要核心就是在互联网、阅读，包括今天上午其实有很多收获，一个是内容，无论是互联网下的阅读还是传统纸制的阅读，其实我们都是更关注，我们找电子书也是找更好的内容，找纸制书也是找更好的内容，我们在做的一件事也是在现在各种各样灭亡论，各种各样声音越来越多的时候，其实我们恰恰认为这是最好时机的时候，因为这个时候可能蕴藏很多机会，又蕴藏很多的无论以后的并存还是融合，怎么来找这其中的机会，我想分享一下我们的观点。一个是互联网下面，我们只是把互联网做成技术应用，在这其中青番茄公司做了什么？我们是网上一个图书馆。一个是我们找到一些新需求，我们可以在网上买衣服、买菜、订机票等等有很多这样的方式，但是当初发现一个问题，很多传统的纸制阅读书籍通过什么样通道能够到达读者手里。我们书业伙伴，无论出版内容的还是网上内容的，其实只有一件事要做，就是将更好内容传播给读者。所以我们想能不能让传统书籍也能够通过互联网应用传达到读者手里。也许从来没有过一个可以像买菜一样方便的图书馆，为什么我们不能试一下？所以就有了青番茄。青番茄第一个就是希望大家像电子商务一样下单，实现网上下单，实体书店借阅，一切流程跟图书馆一样，只是通过网站可以借阅到这些实体书籍。我们开通27个城市通借通还，你在北京借的书籍到上海也可以还掉书籍。还做到书籍逆向物流，在全国27个城市100多万读者实现了免费图书借阅服务。另外我们利用了互联网商业特性，谁来付费？第三方、第四方或者第N方来付费。

这个大的会议主题是互联网技术对于阅读的变化，但是我们在整个过程中我们想探寻一个创造力，这个模式也许从来没有过。但是归根到底只要把好的书送到读者手里，他就是可以探寻的。这是我们探寻新模式的两种，也是今年青番茄走过三年后未来会做的更具体的办法。第一个，我们当时做到了免费借阅，并且送书上门，这是三年来做的第一件事。第二件事，我们发现读者数量增大后，物流会阻碍我们对读者服务能力，今年也会继续开拓一些以城市空间为节点的一些图书馆。我们的梦想很简单，就是像以前独立书店一样，但是独立书店商业模式发生改变后，我们把各种各样城市的第三空间变成可以借阅的图书站点是否可以尝试创造一个新的商业模式，以公益服务为目的，但是以持续和循环的方式来探索它。这里面我们已经尝试过的，并且已经取得实际效果不错的，一个是我们跟咖啡馆有很多合作，我们不光可以到咖啡馆喝咖啡，它也变成我们的图书馆。这个时候书并不是作为一个内容出现在咖啡馆，把书作为一个作用的解构后，他也有一个氛围作用，就像我们用的香水或者其他氛围类产品一样，他对咖啡馆是一道风景线。他走入了更多空间，我们把书放入更多企业，实现了企业线上IT服务管理系统，并实现线下书籍可组织、可阅读方式。还融合了其他空间，包括酒店、4S店等等，我们不光以互联网方式探索阅读可能性，还以创新创意方式探索阅读可能性。

最终这是我们的目的，让更多好的作者创造的好的作品通过我们，或者我们再找到互联网的技术应用或者找到一些新的途径，去尝试把更多内容传播给读者，因为我们今天上午很多议题，我听了很多出版社包括国外优秀出版社他们在创造好的内容，我们在创造怎么把好的内容都传播到读者手里，我想这里面有各种各样方式，在未来我们也会提供电子书阅读，电子书阅读和纸制书阅读，今天早上那场演讲大家提到纸制书籍是一个综合，是一个浓缩的艺术品，电子书是一个纯粹内容上的分享，不同人、不同空间对这两个书特性，需求不同，会创造不同需求和建立一种可循环的模式。这是我们挖掘的新市场，我们希望通过可持续、可造血方式推行，一个是互联网探索跟图书馆结合，一个是用户价值带来的其他的可持续收入推动公益目的持续发展。我们一直想努力做到就是跟今天所有与会的人把所有好的作品告诉他，无论他是电子的内容还是纸制内容，这是他需要的，就是我们的使命，我们应该怎么帮助他们探寻到这些好的东西。

我们的青番茄模式三言两语讲不清楚，简单说就是以商业智慧方式推动公益发展。就像尤努斯穷人银行，他获得诺贝尔奖，帮助更多穷人可以实现融资方式，还有香港最著名的黑暗中的对话，通过盲人伙伴搭建一个可体验的黑暗力量，让更多人理解这样的体验方式。青番茄希望通过借助互联网技术特性和商业特性实现公益阅读的发展。这是我们的理解，把纸制书籍分类的话，就像我经常举一个例子，如果我们销售一头猪，可能会找猪身上所有的，猪身上各种组件部分拆细它的作用。我们并不是图书界的人，我们站在互联网界思考图书界，我们就希望把书的各种作用，把书分拆，一行字是什么作用，一个书皮是什么作用，整部是什么作用，作为一个氛围又是什么作用，创建我们的公益模式。我们虽然在大环境下一直谈互联网、新技术，未来电子书带给这个产业、事业的带来的变化，但是离开创意是不行的，科技仅仅是一个实现的方法，技术是作为一个应用方式推行它，如何有更好创意去跟科技结合，这是我们希望探寻到它更多的可能性和价值，我们也希望作为公共图书馆，包括其他书业伙伴补充的方式，比如我们做一些时尚的、有创意的、小的更有意思的方式配比所有公共图书馆，包括其他书业来给更多读者提供新的服务。

在商业价值、社会价值和未来的可能性上，我想这两天会议上，有很多合作伙伴可以一起合作起来，把这个新的内容再持续探索下去。谢谢大家！

尹昌龙：刚才青番茄张女士和罗伯特先生有一个共同使命感，就是如何利用数字技术为更多人文化权利创造条件，跨越五大洲数字的图书传送，还是国内100万读者分享数字图书的产品，其实都是达成一个共同目的，在今天这个时代，一个企业如何通过数字技术最大限度为这个社会公民文化权利的实现创造条件，这个我想是一个非常值得我们关注的问题。公民文化权利的实现，除了需要政府力量，可能更需要企业介入，而企业实现盈利的过程中，怎么借助数字技术最大范围实现服务半径，这是值得注意的问题。数字技术从这个意义上讲对人类的阅读、对人类文化权利的实现是极为有利的，极为正确的一个事情。另外张女士讲到图书在新的时代它的存在方式，叫做氛围性产品，什么叫氛围性产品，这给我们一个启发。氛围性产品如何推动图书进入生活，我想在现在读书休闲当中是给我们一个话题。下面有请深圳市特区文化研究中心主任黄士芳先生演讲。

黄士芳：大家下午好！我的主题是讲人权的问题，主要讲公民权利、文化权利、阅读权利的问题。公民权利是作为一个现代国家重要的建立意义之一就是保护公民权利。包括联合国宪章、世界人权宣言都作了明确阐述。重申基本人权、人格的尊严和价值。公民权利包括很多方面内容，主要包括经济权利、政治权利、社会权利、教育权利、文化权利。经济权利包括工作权利。政治权利包括能不能参加公会。社会权利包括保障。我们国家已经在70年代到90年代承认并参与有关经济、社会文化管理权利国际公约，中华人民共和国承认作为地域国按照人权宣言保障国民经济、社会和文化权利。

从经济社会文化权利公约里面对我们关注的很重要的人权之一的文化权利，这里面又作了很明确的规定。经济社会文化权利国际公约对文化权利作了四个方面规定。第一，参加文化生活的权利。第二，作为享受科学进步及应用所产生利益的权利。第三，对其本人的任何科学、文学或艺术作品所产生的精神和物质上乐观利益，享受被保护之利。从经济社会文化权利国际公约里面，社会上已经把文化权利作为人权重要部分而引起重视。这里面包含了几个方面权利，一个方面就是参与文化的权利。能不能参与国家政府主办的文化活动的权利。第二，享受文化的权利。第三，创造文化权利。第四，文化成果保护权。

包括我们讲的人权几个方面，经济、政治、文化、教育权利。实际上从联合国宪章，包括文化权利国际公约规定，作为地域国，每个国家应该是保护公民权利的责任主体。这是从法理上讲我们权利的来源和既定内涵。中国政府来讲，经过长期发展，随着法律法规健全，中国作为联合国会员单位，也非常高度重视公民权利保障。这实际上有两个方面，一个是从法律上怎么样保护公民的文化权利，包括人权保障。第二，执政行为上，政府行为怎么样具体体现上，有哪些具体政策措施来保护权利。一个是从法律上保护，一个是从真正行为上保护。中华人民共和国从它的根本大法宪法里面已经作出相应规定。中华人民共和国宪法第33条明确要求，提出要国家尊重和保障人权，任何公民享有法律和法律规定的权益。第23条中华人民共和国具有言论、出版、集会自由。第47条明确规定公民具有进行科学研究、文学艺术创作和其他文化活动的自由。48条特别强调男性和女性拥有平等权利。这是国家从法律上、执政行为上作出了规定，也从实践上进行了推进。

深圳作为一个地方政府，对文化权利、阅读权利的保护促进确实也是在国家法律和执政行为指导思想领导下，我们也作出了我们深圳有地方特色的一些探索。第一方面，政策阅读权利。上午很多嘉宾也讲了，刚才主持人尹昌龙先生也说了，读书月就是保护促进阅读权利很重要的内容。阅读权利实际上是一个文化权利内容之一。包括享受知识阅读，参与文化活动、开展阅读文化创造以及阅读成果受到保护的权利。深圳市政府自设立后就重视通过法律法规和政府执政行为来促进阅读行为的实现。深圳作了一些比较成功，而且实践证明有意义权利保护的做法。第一方面，推动阅读权利平等。这个平等也就是我们的权利应该面向所有大众，是一个平等实现的权利。不分种族、性别、年龄、户籍、身份都能享受知识服务。这方面最典型案例就是深圳图书馆。深圳图书馆从1986年12月建成开放时，就已经实行了免费向所有读者开放，不分人群身份开放。开创了中国大陆最早免费开放的图书馆，解决了阅读权利平等的问题。它没有因为你属于哪一个人群、没有因为你的身份，把你拒之于图书馆门外。

第二，均等。实际上就是一个权利公平性的问题，怎么样实现不同区域，也就是不同类型的读者能不能推动阅读服务均等化的问题。你住在这个地方和住在那个地方，你是属于年轻人、老人或者其他人，能不能实行同样的阅读服务问题。深圳在均等化服务方面做了很多工作。一方面解决了不同区域阅读的均等化。解决了深圳原来一个特区、一个非特区，这两个不同区域不均衡布局的问题。可能以前是特区，它的政策不一样。后来有的是非特区，怎么样非特区与特区均等服务。第二，不同类型读者均等化。就是不同类型读者权利的公平，包括市民，包括来深圳打工的外来建设者。一个是调整阅读服务设施的规划布局，平衡布局。第二，推广自助图书馆，开展流通服务，来完善均等化服务。

第三，便利。怎么样为市民、公民享受阅读服务活动经济成本和时间成本最低化，来享受阅读便利服务。我享受阅读权利的时候，我的经济成本和时间成本是不是最低化。经济成本，我是不是要打车或坐公交车，这个成本要算进去。另外我到图书馆要多长时间，这也是一个时间成本。深圳已经把时间成本、经济成本逐步逐步做到最低化。自助图书馆系统实际上突破了阅读服务的时间、空间、人力的限制，传统图书馆受物理、空间限制已经打破了。第二，数字网络图书馆直接进入每个市民家庭，实现居家阅读。第三，预约服务。第四，统一服务。

第四，阅读权利的丰富性。包括我们深圳图书馆有600多个。

第五，自由。公民能不能享受自由的阅读权利，能不能自由参加阅读的组织。深圳鼓励民间读书活动。

最后我得出结论，公民权利包括文化权利、阅读权利的保护和促进需要靠政府的法律和资源支持，作为地方政府在国家法律支持下可以发挥地方政府履行职能的积极性、主动性、能动性，创新行政行为，推动和促进文化阅读权利的实现。谢谢大家！

尹昌龙：在中国政府里面只有深圳政府是在全国第一个把实现公民的文化权利作为公共行为的纲要，这是深圳体现它的文化平等和公平的理念，刚才黄士芳主任讲的这些就是深圳政府促进文化权利实现方面所做的工作，这些工作对我们未来公共文化行为有启示。

最后一位演讲嘉宾是深圳大学文学院副院长南翔。

南翔：各位嘉宾，女士们、先生们，大家下午好！我今天以作家身份参会，此前想的题目是图书馆的自由与不自由。本来这个话题很值得说，但是我怕说这个话题他们会有些失望。所以我还是想以作家的身份来讲，比如他问我你作为一个作家在深圳和中国写作是自由的吗？这个话题肯定有一定挑战性或者难度，但是我不想回避。我此前为什么想到讲图书馆的自由与不自由。但是上一两个世纪在海外已经很流行了。我有一个学生毕业之后辞职了，开了几个服装连锁店，但是他对文化非常热爱，服装连锁店品牌是自己独创，布料在广州进来，在福永加工，他的商店名称是海子一句诗：春暖花开。本来这是很值得讲的话题。但是我还是讲一讲作家的写作自由与不自由。

我想说这个话题不是特别简单，你说非常自由，不一定和事实相符。你说完全不自由，也不符合事实。我觉得有两个比较方式，一个是纵的比较，跟历史比，我们现在自由尺度肯定有很大进步，不仅仅跟文革相比，也包括跟我们80年代比，80年代尽管是文学热闹的环境，文学杂志动则发行几十万本。这么晚进的新时期文学到了90年代、21世纪的时候，在这方面的尺度就大了很多。如果还有一个横向比较，跟国外比，有很多情况我不一定熟悉，但是国外华语界我都熟悉。我参加过美国洛杉矶华文文学论坛、温哥华华文文学论坛。比如跟香港比，虚构文学，内地大陆尺度比较大。比如小说，莫言获奖最重要的长篇，写到地主被杀，然后变成驴子，这种作品在文革之前肯定是一个现行反革命，但是这样的文学照样可以出版。包括《第九个寡妇》也解构了建国来很多历史。他们这种虚构文学作品在大陆的出版基本上可以畅通无阻。第二个，我们的文学杂志。上百种杂志有政府资金扶持。这可能也是社会主义特色。

海外华文文学界甚至只能找电子版，我记得我采访泰国作协主席，他是做工厂的，才能拿出美元扶持大家出书，但是他的阅读市场太小。包括很多华文作家他们主要作品都是在大陆出版。除非你用它的母语创作。这种状况就如鱼得水了，他知道美国人爱看什么东西。在这样一种比较情况下，我想我们也在往前走，香港也好、海外华文文学也好，我们还保持很多联系，很多信息也在沟通。在这个意义上，我们现在很多作家我们是很珍惜自己现在写作环境，同时我们也在争取不停地包括我们的出版、新闻，我们很多受法律保护的东西，怎么受到法律保护力度更大一些，现在我的感觉一个是作家的发表、出版、写作自由度大过出版社、杂志社，如果一个作家写了一些官方不太认可的东西，首先问责的是我们出版发行集团、杂志社，很少问责到作家头上，作家的尺度跟历史比、横向比有很大发展空间，但是我们也不能说我们就满足了，我们还有很大发展空间，我希望我们社会出版、发行和我们作家自由的、内心的和外在的尺度都更有弹性一些、更包容一些，谢谢大家！

尹昌龙：南天讲话速度跟我一样块，我估计同声翻译可能跟不上，大家可以在会下跟他进行交流。我利用主持人权利，接下来是这样，时间关系，提三个问题。请台上嘉宾帮助解答。同时台下各位读者有什么意见也给大家提一两个问题，因为时间关系，就不可能分享更多。

第一个问题，从今天上午到现在大家都提到了纸制图书和数字出版物大家是一个并存状况，这个并存时间会有多久？数字出版在多大程度上会和纸制图书并肩行走，还是很快把它消灭掉，这个时间有多长，在座哪位专家回答。

张立：说一个简单的观点，但是不一定大家都认可。我在有一次北京国际图书博览会上，就是BIBF上，我用了一个词，新媒体、互联网媒体跟传统媒体，互联网对传统出版的冲击会是什么样的情况？我用了一个词，这个词叫做凌迟。我对不住大家，我不愿意表达一种立场，但是没有办法，我还是直截了当说。很多外国不知道凌迟是什么意思，我做一个解释，凌迟是中国古代一个刑法。他不是一刀让你毙命，今天给你割一块肉，你不会死，明天割一块肉，有一天你就死掉了。我个人认为互联网媒体对传统媒体的冲击几乎是凌迟的一个过程，他不会很快毙命，但是一定是逐年蚕食你。真正传统媒体可能会萎缩到一个，你说他精品也好，专业化的东西，可能会萎缩到甚至一种什么样的阅读方式，他也不会完全消失。

尹昌龙：他指出这是一个比较长、比较残酷的死亡过程，在座专家有没有不同的观点？

罗伯特：我们在美国进行了一些研究，是关于大学课本的研究。现在大学课本很多都没有变成电子书，不同社区有不同需求。有的很容易，像小说，很容易变成电子书。但是对教科书来说，第一代的做法是把他们转成PDF文件，很多人讲到PDF其实并不是一个非常好用的工具或者说是格式。所以这个市场有的会出现一些变化，所以有的方面还要等待技术帮我们做到。另外就是关于主流的出版商，我说的是美国出版商，并不是那么的进取，他们不太想冒风险，把他们资产变得更灵活。并不愿意为终端用户提供更多的价值。这是他们的想法。

尹昌龙：刚刚讲到美国出版商不够努力的问题，是不是传统出版商有没有做出一个拼死抵抗的姿态。这中间可能不是一个友好的并肩行走的过程，可能是一个战斗的过程，某一方的意志力比较薄弱，可能被消灭。他可能讲这样一个情况。我听的不一定准确。

第二个问题问一下在座的嘉宾，特别是我想问到阿达万·阿米尔·阿斯莱尼先生，最近在中国一个时期，很多出现网络的投诉的问题，比方说最快的因为网络上发出一张照片，一个官员可能72小时内被免职，创造了官员被免职最快记录，网络作为言论的权利，对体制、对官员构成了巨大的制约力量，但是同时又出现另外一个情况。因为这网络的力量非常之强大，网络作为言论的杀伤力极强，有人可能利用网络工具整一个人，或者出现一些不实的诬蔑，会使一些人形象受损，在这方面不知道如何处理网络发言者的权利和责任，在这个问题上请阿达万·阿米尔·阿斯莱尼先生作一个解答。

阿达万·阿米尔·阿斯莱尼：谢谢你的问题。总体来说，全球经验来说，互联网基本上是终结了我们的隐私权。我们都知道一旦你在网上放任何东西，在facebook上放任何东西，所有人都知道，没有办法拿下来了。即使到今天，这个领域还是一个新的领域。有各种各样说法，各种各样问题。尤其是一些公众的或者个人形象的侵犯。最大的困难就是，你在线下要起诉谁侵权是谁容易的，但是在网上就很难，你可能很难在网上找到谁到底发这个留言，而网站运营商也对这个保持怀疑态度，而且也缺少很多立法。如果你在网上诽谤谁的话，就会涉及很多种立法的情况和不同的领域，很难真正地执行一些决定，这个领域现在正在不停的发展中，有很多法律正在制定中，我们需要一些时间才能做到。

尹昌龙：前面在视频当中，联合国教科文组织杰尼斯·卡克林先生讲到网络是一个双刃剑，如何保持隐私权、如何监督社会成为今天面临的一个新的问题。

第三个问题请在座的各位嘉宾作一个回答，现在对网络，很多的老师包括学生的家长提出疑问，他认为网上有很多有害的内容，同时网络是泡沫，一些没有价值的内容特别特别多，如果我们讲保护网络的数字遗产的话，我们如何对这些数字遗产的价值作出界定，就是哪些是有价值的我们来保护，哪些没有价值的我们不用保护它。特别是互联网的数字内容，可以说是海量，面对海量产品的时候，我们如何来区分有价值和无价值或者价值高低的问题，这牵扯到下一步保护互联网知识产权的一个重要意义，如果这些没有价值，我们为何保护它？这个请在座各位嘉宾回答。

南翔：我碰到过一个中学老师，因为有很多中学老师在我们深大继续受教育，其中有一个老师对自己孩子都没有办法，他说每天晚上在家里看穿越小说，小说已经好几百万字了，而且还看不到尽头。你想想一个学生课余时间非常有限，要看几百万字、上千万字对身心并没有多大意义，对他的时间消耗、青春磨损是多么可怕的结果。这个当然学校、社会、家庭都有责任。我尤其觉得我们数字化平台，包括我们互联网，现在在某种意义上当然有很多精英进去了，但是另一方面包括我看一些新闻标题，跟内容不大相干，为了耸人听闻，在这方面我觉得我们互联网公司，尤其是一些大的门户网站是责无旁贷的，在这一方面是不是要有一个人员进入的门槛，包括他们自己的文化方方面面的素质的受训可能也很重要。

尹昌龙：在座读者朋友有没有提问？

读者：大家好！我是深圳市版权协会的，我们今天会议的主题是图书和知识产权，其实我们图书主要还是跟版权密切相关的。刚才教科文组织官员提到了一个关于图书在互联网授权和维权过程中，关于有效的授权证据的固定，是不是符合法律的规定或者说符合司法的要求，从这个角度，我想问法国的阿达万·阿米尔·阿斯莱尼先生，在欧美这些国家关于在互联网上图书授权通用的方式，比较常用的方式是什么样的？侵权行为发生后，侵权证据的获取和固定，这个方面是不是有一些大家形成的通用方式能够给我们中国产业界提供一些借鉴。谢谢！

阿达万·阿米尔·阿斯莱尼：谢谢你的问题。基本上来说，在互联网上维权是很难的，难的地方更多是怎样执行。比如说在网上发布未经授权的内容，这个是被禁止的。但是怎样才能禁止他的行为呢？例如有几个网站，你可以通知他有这个盗版行为。他们得到这个通知后，就会删除这些内容，但是有很多网站是不执行这个行为，然后盗版就会永远存在在网站上，这样就很难维权。这是一个很难回答的问题，没有一个绝对答案。如果你谈的是一个可信的图书馆的话，图书馆是不可以在未授权之前把内容放在网上。经验告诉我们，公共图书馆、大学图书馆他们都不可以把非法得到的内容放在网上。当然有些已经在公共领域的内容的话是可以在网上实现。

尹昌龙：这个问题不仅难度大，而且技术性很高，理解他需要一段时间，既需要法律知识，也需要数字技术方面的知识。最后一个提问。

读者：我是世界图书馆导报的，请问一下罗伯特·米勒先生，你们开发数字图书馆过程中如何使用数字挖掘技术？

罗伯特·米勒：谢谢你的问题。提到数据挖掘，是要创造一个未来。这两天谈的是深圳是否应该作一个平衡，既保护产权，同时也可以保护自由文化的使用。数据挖掘是可以为人类带来很多好处，他可以找到很多信息，找到我们作为人类可能找不到的信息。比如在美国的医药业可以找到一些东西是对糖尿病病人有害的，而这些东西对人类有益，这样数字挖掘就会对人类带来好处。来自微软的讲者明天会谈到这一点。

尹昌龙：我一直关注数字挖掘是一个非常好的地方，他是增加了知识很大的联想空间，这可能是它的基本特点。如果对这个问题想进一步了解，可以私下进行交流。今天第二场讨论会到此全部结束。我们一起鼓掌感谢各位嘉宾。时间关系，很多的现场朋友没有时间提问，他们可能带了很多问题来，明天我们这个会议在深圳厅继续举行，明天是周末，大家如果有时间，欢迎大家继续到现场参加会议，感谢各位嘉宾、感谢各位朋友，谢谢大家！